Ιδού η αλήθεια για το εθνικό χρέος: Πόσα χρωστάμε, πότε πρέπει να τα αποπληρώσουμε

‘Η ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ Ή «ΖΩΗ ΕΝ ΤΑΦΩ» ΓΙΑ ΤΗ ΧΩΡΑ! – ΤΡΙΤΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ

Όλη την αλήθεια για το χρέος που έχει επωμιστεί η χώρα με την υπογραφή του δεύτερου Μνημονίο το 2012 και το εθνικό εδιέξοδο, το οποίο βιώνει η κοιτίδα του Ελληνισμού, φέρνει στην επιφάνεια σήμερα το defencenet.gr : H Eλλάδα ως το 2057 πρέπει να αποπληρώσει 284 δισ. ευρώ από τα πλεονάσματα που υποτίθεται θα παρουσιάζει κάθε χρόνο, ενώ το συνολικό χρέος ξεπερνά τα 330 δισ. ευρώ!

Η Γερμανία δεν εξόφλησε τα χρέη της τρεις φορές τον τελευταίο αιώνα

Ένας καθηγητής του London School of Economics (LSE), λέει ότι η Γερμανία θα πρέπει να είναι καλή με τους Έλληνες, οι οποίοι δεν διεκδίκησαν την αποπληρωμή των επανορθώσεων του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου.

Η Ελλάδα μπορεί να φαίνεται η χώρα με το πρωταρχικό χρέος της Ευρώπης, αλλά ένας οικονομικός ιστορικός έχει επισημάνει ότι η Γερμανία ήταν, στην πραγματικότητα, «ο μεγαλύτερος παραβάτης του χρέους του 20ου αιώνα».

Ο Albrecht Ritschl, καθηγητής στο London School of Economics, έχει «χτυπήσει» τους Γερμανούς για την εχθρική στάση τους προς την αγωνιζόμενη μεσογειακή χώρα, προειδοποιώνταςότι εάν η Γερμανία δεν είναι προσεκτική, θα μπορούσε να αντιμετωπίσει αξιώσεις από το θυμό των Ελλήνων για την μη καταβολή των πολεμικών αποζημιώσεων.

ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: Ολόκληρη η έκθεση που στέλνει στο σκαμνι την συμμορία του μνημονίου!

Olympia.gr

ΤΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ ΠΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΘΕΤΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΕΣΧΑΤΗΣ ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ.

Ολόκληρη η έκθεση, μέρος της οποίας δημοσιεύεται στην RealNews. Τεράστιες οι ευθύνες πλέον όσων καλύπτουν την συμμορία Παπανδρέου.

ΤΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΤΟΥ 2009 ΠΑΡΑΠΟΙΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ Η «ΠΟΡΤΑ» ΕΙΣΟΔΟΥ ΤΗΣ ΤΡΟΙΚΑΣ

Δείτε την αρχική δημοσίευση 5.421 επιπλέον λέξεις

Γιατί αυξάνουν συνεχώς τους φόρους ενώ γνωρίζουν ότι δεν πρόκειται να εισπραχθούν;

Οι αντισυνταγματικοί φόροι αυξάνονται συνεχώς με θύματα τους μόνιμα «εύκολους» φορολογούμενους. Όμως και η αδυναμία αυτών των φορολογουμένων να αντεπεξέλθουν στα νέα βάρη αυξάνεται πλέον κατακόρυφα. Ήδη για το πρώτο πεντάμηνο του 2014, οι ληξιπρόθεσμες οφειλές προς την εφορία αυξάνονται με ρυθμό ένα διασεκατομμύριο το μήνα!!!

Γιατί λοιπόν επιμένουν σε ακόμα περισσότερους φόρους ενώ είναι βέβαιοι ότι δεν πρόκειται να εισπραχθούν;

Goldman Sachs: Χαλαρώστε τη θηλιά στους Έλληνες και κουρέψτε το χρέος

Την άμεση ανάγκη για ελάφρυνση του ελληνικού χρέους και τη μείωση των δημοσιονομικών μέτρων επισημαίνει η Goldman Sachs στην ανάλυση που δημοσιοποίησε την Τρίτη, προκειμένου να αποφευχθούν οι πολιτικές εντάσεις.

Σύμφωνα με την επενδυτική τράπεζα, είναι πολύ κρίσιμη η επόμενη αξιολόγηση της ελληνικής οικονομίας από τους τροϊκανούς, ενώ τονίζει πως η χώρα κινδύνεψε να μπει σε κλίμα αστάθειας την περίοδο των ευρωεκλογών.

Το 2014 θα είναι το πρώτο έτος ανάπτυξης

«Βόμβα» μεγατόνων από την Τράπεζα της Ελλάδας για ΑΕΠ και Χρέος

 

«Φωτιές» ανάβουν οι οικονομολόγοι της Τράπεζας της Ελλάδας λίγο πριν από τις κρίσιμες διαπραγματεύσεις για το Χρέος, καθώς τα σενάρια που εκπόνησαν για τη δυναμική του ΑΕΠ έως το 2030, απέχουν… έτη φωτός από τις παραδοχές της τελευταίας μελέτης Βιωσιμότητας που συνέταξε η Τρόικα!

Από τα 137,9 δις του PSI μόνο 51.2 ήταν το όφελος για το Ελληνικό χρέος

Καθαρό όφελος 51,2 δισ. ευρώ από το «κούρεμα» του χρέους.

Μικρότερο ήταν το πραγματικό κέρδος, σύμφωνα με το βιβλίο της ΤτΕ «Το χρονικό της μεγάλης κρίσης 2008-2013»

 Από τη συνολική μείωση του χρέους κατά 137,9 δισ. ευρώ που επιτεύχθηκε με το PSI του Φεβρουαρίου του 2012 και την επαναγορά ομολόγων το Δεκέμβριο του ίδιου έτους, το καθαρό όφελος ήταν μόλις 51,2 δισ. ευρώ.

Περιορισμένο ήταν το καθαρό όφελος από τα δύο «hair cut» του ελληνικού χρέους που πραγματοποιήθηκαν το 2012, όπως αποκαλύπτει το βιβλίο της Τράπεζας της Ελλάδος «Το χρονικό της μεγάλης κρίσης 2008-2013».

Από τη συνολική μείωση του χρέους κατά 137,9 δισ. ευρώ που επιτεύχθηκε με το PSI του Φεβρουαρίου του 2012 και την επαναγορά ομολόγων το Δεκέμβριο του ίδιου έτους, το καθαρό όφελος ήταν μόλις 51,2 δισ. ευρώ.

Αυτό οφείλεται στην ιδιομορφία της διαδικασίας του PSI, στις πρόσθετες ανάγκες δανεισμού που δημιούργησαν οι ίδιες οι διαδικασίες (ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών), καθώς και στην ανάγκη χρηματοδότησης των ελλειμμάτων του προϋπολογισμού.

Οπως αναφέρεται στο βιβλίο της ΤτΕ, το ύψος των παλαιών δανείων (ομολόγων) προς τους ιδιώτες επενδυτές μειώθηκε το Φεβρουάριο κατά 106 δισ. ευρώ περίπου. Επίσης, με την επαναγορά χρέους το Δεκέμβριο του 2012, το χρέος μειώθηκε περαιτέρω κατά 31,9 δισ. ευρώ, δηλαδή συνολικά κατά 137,9 δισ. ευρώ.

Ομως, τονίζεται στο βιβλίο της ΤτΕ, το καθαρό όφελος από την αναδιάρθρωση του χρέους μετριάστηκε σημαντικά, κυρίως λόγω:

Οι αοριστίες του κ. Τσίπρα στο ευρωπαϊκό debate σηματοδοτούν μεγαλύτερη αβεβαιότητα για το μέλλον της χώρας

Νίκος Παπαγεώργης

Ακούγοντας κανείς τον κ. Τσίπρα στο πρόσφατο ευρωπαϊκό debate δεν θα ήταν καθόλου υπερβολικό να νιώσει ότι ακούει να μιλάει δημοσιογράφος κομματικής εφημερίδας, παρά ένας αρχηγός κόμματος και δυνάμει πρωθυπουργός της χώρας. Το ευχολόγιο δεν είχε αρχή, ούτε τέλος: «θα αλλάξουμε την Ευρώπη», «θα καταπολεμήσουμε την ανεργία μέσα από την ανάπτυξη», οι Τράπεζες «θα πρέπει να ρίξουν χρήμα στην αγορά», «θα κάνουμε διεθνή διάσκεψη για το χρέος» κτλ.

Οι ευχές για το μέλλον ωστόσο, δεν συνδυάστηκαν με καμία πρακτική λύση, όπως το που θα βρουν τα χρήματα οι Τράπεζες να τα ρίξουν στην αγορά, πως θα επέλθει η ανάπτυξη προκειμένου να καταπολεμηθεί η ανεργία και πως θα διαγραφεί το χρέος της χώρας χωρίς να υποστούν απώλειες οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες μέσω της συνακόλουθης κατάρρευσης του ευρώ. Είναι δυνατόν ο κ. Τσίπρας να θέλει το ευρώ και παράλληλα να υποστηρίζει την μεγάλη διαγραφή χρέους στην Ελλάδα, η οποία διαγραφή θα επιφέρει το χαριστικό πλήγμα στο ευρώ, τόσο μεσοπρόθεσμα (πλήγμα στην αξιοπιστία του νομίσματος), όσο και μακροπρόθεσμα (και άλλες χώρες θα θελήσουν να διαγραφεί το δικό τους χρέος);

Πριν ψηφίσω να μην ξεχάσω: 1) Οι δήθεν διαπραγματεύσεις

Η αντίστροφη μέτρηση των ευρωεκλογών έχει ήδη ξεκινήσει και το NEWSBOMB καθημερινά θα σας υπενθυμίζει όλα όσα συνέβησαν τα τελευταία τέσσερα μνημονιακά χρόνια και όλα όσα τσάκισαν το δοκιμαζόμενο ελληνικό λαό. Θα σας υπενθυμίζει καθημερινά ότι τα περισσότερα από αυτά έγιναν με τις ευλογίες της… αλληλέγγυας Ευρώπης και των εταίρων μας. Κεφάλαιο 1ο για σήμερα: Οι δήθεν διαπραγματεύσεις των ελληνικών κυβερνήσεων.

Από τον Ιούνιο του 2012 όταν έπεσαν οι υπογραφές σχηματισμού της, η τρικομματική συγκυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου-Κουβέλη δεσμεύτηκε στον ελληνικό λαό να επαναδιαπραγματευτεί το Μνημόνιο. Το έκανε; Προφανώς όχι.

Πανηγυρίζει ο Σαμαράς με έλλειμμα 12,7% και χρέος 175,1%

του Γιώργου Δελαστίκ  
Απίστευτη, ομολογουμένως, είναι η βιομηχανία προπαγανδιστικού ψεύδους της κυβέρνησης Σαμαρά – Βενιζέλου. Υπερβαίνει κάθε φαντασία! Δημοσιονομικό έλλειμμα ύψους 12,7% του ΑΕΠ για το 2013 ανακοίνωσε για την Ελλάδα η ευρωπαϊκή στατιστική υπηρεσία, η Eurostat, την Τετάρτη 23 Απριλίου. Ε, λοιπόν, ελάχιστοι Έλληνες διάβασαν ή άκουσαν το νούμερο αυτό!

Ο λόγος; Κανένας τηλεοπτικός ή ραδιοφωνικός σταθμός σχεδόν δεν το ανέφερε, σχεδόν καμία εφημερίδα ευρείας κυκλοφορίας δεν το έγραψε! Ούτε καν τα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν το έκαναν σημαία τους, το καθένα για τους δικούς του λόγους.

Οι Έλληνες στη σκλαβιά για 50 χρόνια προκειμένου να διασωθεί το παρασιτικό σύστημα

 Από όλα τα καθεστωτικά ΜΜΕ, αλλά και από το εξωτερικό (Reuters κ.λ.π.), διαρρέει η είδηση ότι η Ελλάδα (ποια Ελλάδα;) θα καταθέσει, εκείνη πρώτη, πρόταση για επιμήκυνση της ωρίμανσης (δηλαδή των χρόνων εξόφλησης) των δανείων, μέχρι και χρονικό διάστημα 50 ετών!!! Υποστηρίζεται πως έτσι θα καταστεί το ελληνικό χρέος βιώσιμο. Αλήθεια τους Έλληνες τους ρώτησε κανείς;;;

Πράγματι, η επιμήκυνση αυτή θα καταστήσει το ελληνικό χρέος βιώσιμο, αλλά τι σημαίνει βιώσιμο; Βιώσιμο είναι ένα χρέος όταν αυτό μπορεί να εξυπηρετείται, δηλαδή να εξοφλείται. Αν ένα δημόσιο χρέος δεν είναι βιώσιμο, απλά διαγράφεται, καθόσον το κράτος ποτέ δεν διαγράφεται. Όμως, όσο το χρέος διατηρείται βιώσιμο, τόσο θα εξαφανίσει σιγά σιγά το ελληνικό κράτος και τον ελληνικό λαό.

Η στρατηγική της σύγχυσης

sotosblog

Κοινό κτήμα τείνει να γίνει το γεγονός ότι ασύστολα ψέματα αναμεμιγμένα με μαγειρεμένες αλήθειες ξεφουρνίζονται συστηματικά από την κυβέρνηση και τα καθεστωτικά Μ.Μ.Ε. για όλα τα κρίσιμα θέματα, ώστε να επιτευχθεί και να διασφαλισθεί ο αδιαμαρτύρητος εξανδραποδισμός των πολιτών. Με εξαίρεση τους κολλημένους, οι πολίτες έχουν εμπεδώσει πια αυτήν την κοροϊδία και φυλάγονται.

Ωστόσο, οι δυνάστες μας διαθέτουν ένα πρόσθετο όπλο πολύ ισχυρότερο και από το ψέμα: Τη σύγχυση. Το ψέμα το αντιμετωπίζεις. Όταν γνωρίζεις ότι ο άλλος ψεύδεται, απλώς δεν τον πιστεύεις. Τη σύγχυση δεν μπορείς να την αντιμετωπίσεις το ίδιο εύκολα, διότι δεν γνωρίζεις ούτε τι να πιστέψεις, ούτε τι να μην πιστέψεις. Παραλύεις και παραδίδεσαι. Τότε, η επίσημη εκδοχή αποκτά μέσα στη σύγχυση διαστάσεις μοναδικού καταφυγίου αξιοπιστίας, για να έχεις κάπου, όπου νάναι, ν’ ακουμπήσεις και να μην τρελαθείς.

Θα ήθελα να δώσω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα σύγχυσης. Στις 25 Απριλίου, ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ δήλωνε ότι «δεν αποκλείει…

Δείτε την αρχική δημοσίευση 297 επιπλέον λέξεις

Το χρέος της χώρας έφτασε επισήμως το 175,1%. Και τα καθάρματα του μνημονίου, ελεύθερα.

Olympia.gr

Το ήξεραν; Βεβαίως. Εδώ εμείς το γράφαμε απο το 2010 πως τα μέτρα του μνημονίου θα δολοφονήσουν την πραγματική οικονομία, η ανάπτυξη της οποίας ειναι το μοναδικό αντίδοτο στην βιωσιμότητα του χρέους. Το έγκλημα λοιπόν ηταν προμελετημένο και αφορούσε την εκποίηση ιδιωτικής και δημόσιας περιουσίας, την βαλιτσοποίηση τους και την φυγάδευση τους στο εξωτερικό.
Στο μεσοδιάστημα, άθλιοι ραγκουσηδες με περγαμηνές οσφυοκαμπτων,

Δείτε την αρχική δημοσίευση 141 επιπλέον λέξεις

Φωτό της Ημέρας: Εγώ σαν πρωθυπουργός …

Αυτοί έκαναν το χρέος τους. Καιρός να κάνουμε και μεις το δικό μας ….

Τι δεν κατάλαβες;;

olympia

freedom-brake

Μετά τα συγχαρητήρια οι Γερμανοί θέλουν τρίτο πακέτο βοήθειας και κούρεμα χρέους στο 100% του ΑΕΠ της Ελλάδας

Επιπλέον βοήθεια, κούρεμα χρέους και πιο υπεύθυνη στάση από την πλευρά της Ελλάδας είναι η νέα πρόταση των Γερμανών προκειμένου να αντιμετωπιστεί η δημοσιονομική κρίση που ταλανίζει τη χώρα.

Αυτό δηλώνει ο πρόεδρος του Γερμανικού Οικονομικού Ινστιτούτου Μάρσελ Φράτσερ, ο οποίος προσθέτει ότι η αποτελεσματική αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης στην ΕΕ απαιτεί μια «ευρωπαϊκή επενδυτική ατζέντα» ύψους τουλάχιστον 160 δισ. ευρώ ετησίως.
Το ποσό αυτό αποτελεί προϋπόθεση για τις χώρες της ΕΕ που πλήττονται από την κρίση, ενώ, αντιστοιχεί στο 4% του ΑΕΠ τους.

Κανένας λόγος ανησυχίας!

sotosblog

Η ανεργία εκτινάσσεται.

–Γιατί εκτινάσσεται η ανεργία; Θα έπρεπε να ανησυχούμε; Δείχνει μήπως η πορεία της ότι ακολουθούμε μια εσφαλμένη πολιτική; Δείχνει ότι οι τύχες της χώρας είναι σε λάθος χέρια;

–Όχι, καθόλου! Οι τύχες τις χώρας είναι σε χέρια πολύ αξιόπιστα. Από τα διαθέσιμα, είναι τα καλύτερα που θα μπορούσαμε να έχουμε. Εφαρμόζουν τη μόνη ενδεδειγμένη πολιτική, και μάλιστα όσο πιο πιστά μπορούν. Το γεγονός ότι η ανεργία διαρκώς αυξάνεται δεν είναι απλώς κάτι το αναμενόμενο, αλλά και ζητούμενο. Πρέπει να ανέβει, πριν πέσει. Το έχουμε προβλέψει αυτό, και είναι και επιβεβλημένο. Κάποιες παρεμβάσεις εδώ κι εκεί διορθώνουν τις αστοχίες που προκύπτουν. Ως εκ τούτου δεν συντρέχει κανένας απολύτως λόγος ανησυχίας.

Το χρέος αυξάνεται.

–Γιατί αυξάνεται το χρέος; Θα έπρεπε να ανησυχούμε; Δείχνει μήπως η πορεία του ότι ακολουθούμε μια εσφαλμένη πολιτική; Δείχνει ότι οι τύχες της χώρας είναι σε λάθος χέρια;

–Όχι, καθόλου! Οι τύχες τις χώρας είναι…

Δείτε την αρχική δημοσίευση 345 επιπλέον λέξεις

2009: 290 δις. το χρέος. 2014: 317 δις και ΕΝΥΠΟΘΗΚΟ το χρέος….

Με κούρεμα, μνημόνια, αίμα. Χτίστε φυλακές.

Με τα επίσημα στοιχεία της Eurostat.
Για να γίνει αντιληπτό το έγκλημα, δεν χρειάζονται εξειδικευμένες σπουδές. Το καταλαβαίνει όποιος έχει κόψει έστω και…ένα τιμολόγιο στην ζωή του. Οποιοσδήποτε εργάστηκε πραγματικά και δεν υπήρξε Στουρνάρας, Παπακωνσταντίνου κλπ….

Όσο λέμε «όχι» στον Σόρος υπάρχει ελπίδα

Πριν από περίπου δύο εβδομάδες, τα σχολεία στη Νάουσα έκλεισαν εξαιτίας της έλλειψης θέρμανσης. Ο κίνδυνος να επαναληφθεί κάτι τέτοιο είναι ορατός.

Παρόλα αυτά, οι σύλλογοι γονέων απορρίπτουν την προσφορά του Τζορτζ Σόρος, το ίδρυμα του οποίου κάνει δωρεά το πετρέλαιο προκειμένου να συνεχιστούν απρόσκοπτα τα μαθήματα.

Οπως εξήγησε ο δήμαρχος Νάουσας, Τάσος Καραμπατζός, η δωρεά του ιδρύματος αφορά κι άλλα σχολεία στην Ελλάδα. Ομως, στη γενική συνέλευση των συλλόγων γονέων και κηδεμόνων της περιοχής αποφασίστηκε να μην γίνει δεκτή η δωρεά, παρά τον κίνδυνο να παγώσουν ξανά οι μαθητές. Επιχείρημά τους το γεγονός ότι είναι ευθύνη του κράτους η συντήρηση των σχολείων, αλλά και οι υποψίες για κίνηση με υστεροβουλία όπως λένε.

«Καταρχήν μας προκάλεσαν εύλογες υποψίες οι λόγοι για τους οποίος ο φιλάνθρωπος αυτός μεγιστάνας σκέφτηκε ξαφνικά το πρόβλημα των σχολείων της Νάουσας. Δεν μας πείθει ότι η προσφορά του είναι ανιδιοτελής. Είμαστε βέβαιοι ότι από αυτή την ‘ευεργεσία’ ο κ. Σόρος αναμένει ανταλλάγματα και δεν θέλουμε τα σχολεία των παιδιών μας να μπουν σ’ αυτό το παιχνίδι», δήλωσε ο πρόεδρος των συλλόγων, Μανώλης Γαλίτης στην «Μακεδονία».
Βέβαια, σύμφωνα με τον δήμαρχο, η απόφαση των συλλόγων δεν είναι δεσμευτική και τις επόμενες μέρες αναμένεται να παραληφθεί το πετρέλαιο και να διανεμηθεί στα σχολεία.
Μπορεί να δίνει πετρέλαιο στα σχολεία… θέλει όμως τον ελληνικό ορυκτό πλούτο

Μέσω του Spiegel πρίν από λίγο καιρό, ο Τζόρτζ Σόρος όμως έδινε τις συμβουλές του για γρήγορη ανάκαμψη της Ελλάδας, που κατά τη γνώμη του προϋποθέτει κούρεμα του ελληνικού χρέους. «Όλοι ξέρουν ότι το χρέος της χώρας δεν μπορεί να αποπληρωθεί. Γνωρίζω από συζητήσεις ότι οι ιδιώτες επενδυτές θα επιστρέψουν στη χώρα εάν υπάρξει κούρεμα του επίσημου τομέα και εφ’όσον η Αθήνα πληροί τους όρους της τρόικας.

Με αυτό τον τρόπο, η Ελλάδα θα μπορούσε να ανακάμψει γρήγορα. Ο επίσημος τομέας δεν μπορεί σήμερα να διαγράψει τα χρέη αυτά, διότι αυτό θα παραβίαζε μια σειρά από ταμπού, ειδικά για την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Πρέπει να βρεθεί ένας άλλος τρόπος που να εγγυώνται την αποπληρωμή των δανείων» και εννοεί φυσικά την έκδοση του ομολόγου με την παροχή ως εγγυήσεων των πωλήσεων από τα κοιτάσματα υδρογονανθράκων που έχουν ανιχνευθεί στην χώρα.

Χ. Σμίτ: «Η Ελλάδα μπήκε στην ΕΟΚ για να στηριχθεί πολιτικά μετά τη δικτατορία»

 

Απάντηση σε όλους όσοι αναρωτιούνται- όχι βέβαια καλόπιστα- γιατί μπήκε η Ελλάδα στην Κοινή Αγορά, πριν από περίπου τέσσερις δεκαετίες, δίνει ο πρώην Καγκελάριος της Γερμανίας Χέλμουτ Σμιτ. Στο βιβλίο του με τίτλο «Η δική μου Ευρώπη», ο βετεράνος γερμανός πολιτικός υποστηρίζει ότι η Ελλάδα έπρεπε να γίνει δεκτή στην Κοινή Αγορά, προκειμένου να στηριχθεί, καθώς είχε μόλις βγει από την δικτατορία…

Επισημαίνει, δε, ότι αυτή ήταν η επιχειρηματολογία του πρώην Προέδρου της Γαλλίας Βαλερί Ζισκάρ Ντ’ Εστέν, με την οποία ο ίδιος συμφωνεί ακόμη και σήμερα.